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住宅地でのバーベキュー禁止条例作ってほしい
【グチエントリです】

うちの近所に庭でバーベキューを頻繁にやる家があります。暖かくなってくると月に2-4回くらい。大体いつも金曜日か土曜日で月4回の時は毎週末バーベキューしてます。

これ、めちゃくちゃ迷惑です。なんで外で焼肉食べてんの?って毎回その家の人に聞きに行きたい衝動に駆られます。住宅地で炭火とかバカ?ってリアルに言いたくなります。ここに住んで2年近く経ちますが、ずっとその衝動を抑えています。

たぶんやってる方は周りがこんなに迷惑してるなんて絶対知らないんだと思います。だってこの近所で外で焼肉食べる人、その家以外ないもの。一度同じことを外でしてやろうかとイジワルしたくなるくらい迷惑してます。。。
その家族は夫婦と小さい子供2人の4人家族で持ち家一軒家です。でも敷地は狭いです。なぜ敷地のことを書くかというと、うちのアパートとその近所の家は隣同士だから。つまり密接しているのです。その家と私のすむアパートの間に問題の庭があります。でも庭といっても車2台分くらいのスペース。そこでバーベキュー。煙はもちろん家の中に入ってきますよね。風向きによっては入ってくるなんてもんじゃありません。

騒音については我慢できる範囲で、大体夜の8時には家の中に入るので気になりません。でも煙と匂いがひどいです。

そこでバーベキューが始まると家の中は煙もくもくで炭火のすっぱい匂いが部屋の中に充満します。しかも予告なくいつも突然勝手に始めるので、洗濯物を干していたりすると洗い直し。なんでうちが近所のバーベキューのせいで洗濯しなおしなのよ!とイライラ。

しかも暑い夏に窓を開けられないのがものすごくキツイ。でも窓をあけたら煙で家の中にいられなくなるので仕方なく閉めて、暑いときはエアコンをつけます。なんでうちが近所のバーベキューのせいでエアコンつけなきゃいけないのよ!とイライラ。しかも暑いし、余計イライラ。

今日なんてすごく涼しい風が入ってて、久しぶりにエアコンをつけずに過ごせる日だったのに、夕方「変な匂いがする」と思ったら、既に家の中は煙に占領されていました。しかも昼間の3時半くらいから始めてるので、洗濯物を慌てて取り込んだけど間に合わず・・・。

でも、うちもエアコンは一階にしかありません。一階にいる私はいいけど、主に二階で過ごすりんくんはエアコンもなく窓を閉め切ったらかなりきつく・・・。先月のものすごい暑い日は煙か暑さか迷った挙句に窓を閉める選択をしませんでした。りんくんが熱中症になると困るので・・・。結果的に布団が炭臭くなって最悪でした。これも全部カバーを取替え、布団を何日も干して。なんで隣のバーベキューのせいで!と(以下略



(lll´д`)ふぅ・・・ここまで書いたらちょっとスッキリ。以上が私が思っているグチです。でも、今まで何度も何度もイライラしてたけど記事にするほどまでではないな。と思っていたのが我慢できなくなったのは、今日はこれだけではないエピソードがあったから。暇な方はお付き合い下さい。



今日もまた始まった!と思って慌てて窓を全部閉めていた最中のこと。私もイラッとしてるので、窓の閉め方が乱暴だったと思います。またかよ!人の迷惑考えろよ!と思いながら閉めていたもので。

その時その夫婦のダンナさんが「まるでうちがバーベキューするのいやみたいだな」ということを奥さんに話しているのを聞きました。私は気付かれた!というよりも、「やっと気付いてくれたかも!ヨッシャー!」という気持ちだったのですが、奥さんの「持ち家ないから仕方ないのよ」という言葉にキーッ!と。持ち家ないこと自体は本当のことなのでいいのだけど、そこじゃないんだよ!って。

そんなことで言い合いしても仕方ないので、キーッとしながらも窓を閉めてキニシナイように過ごしてました。夕食の支度をしようと台所に立ったときにぶち切れエピソードがやってきました。

台所はちょうどそのバーベキュー家のすぐ近くに位置してます。窓を閉めていても酔った大人の声の大きい会話はよく聞こえます。(今日は大人4人でした)突然奥さんの「ちょっと!窓開けないで!家の中に煙入ったら大変なことになるんだからね!」という怒鳴り声が聞こえてきました。たぶんその家の子供がバーベキューに飽きて家の中と外と行き来していたんだと思います。

これでブチギレました。だって、それって自分ちの中も煙はイヤってことですよね。つまり、周りの家だって煙がイヤだってことはわかっててやってるんだ!って・・・。フツー、自分が嫌なこと人にするかな・・・。

今度会った時に迷惑だって言おうかどうか悩んでいる途中です。なんとなくそういう人には言っても無駄な気がするけど。今度煙入ってきたら消防車呼んでやろうかと思ってしまう。(←税金の無駄遣いになるので思ってるだけでしませんが。)



たぶん今回のエントリ、自宅バーベキューをやる人にとっては反感を覚える内容でしょう。自分の敷地だから何してもいいだろ!って人もいるでしょう。某掲示板で近所のバーベキューに迷惑しているという相談には、必ずそういうレスがついているので想像がつきます。たしかにそうだけど、じゃあ煙も敷地内にしてくれよ!と思う。

だけど、円満に自宅バーベキューをしている人っているはずなのです。どんなに密接した住宅街でも。そういう方って近所の人に恵まれてるのはもちろんだけど、それだけじゃないハズ。きちんと周りの人に気遣いをしているのではないでしょうか?

たぶん今私の家の近くのバーベキュー家は気遣いが足りないんです。気遣え!っていう近所様発想ではなくて、迷惑をかけることがわかっているなら事前に一言挨拶をしておくとか、その程度でいいんですよね。「すみません、今日これからバーベキューをするのでご迷惑おかけしますが・・・」程度のものでたぶん内心イラッとしても「いえいえ」とにこやかにやり過ごして、チッと思っていてもその時間までに窓を閉めて洗濯物を取り込んで我慢できます。100歩譲って事前予告なく始めても、外でたまたま会ったときに「いつも迷惑かけてすみません」という言葉があるならまだ気持ちはおさまります。でもそういう気配りがないからこんなにイライラするのです。

もしこれがうちも外でバリバリバーベキューをしたり、外に出て何かする家ならお互い様か、と思います。そしてひたすら我慢します。でも・・・うちもうちのアパートの住人も誰も外でそんなことしないのに、こんなに一方的に煙と匂いを流されてお互い様とは思えません。

中には近所として住んでるだけで気付かないうちにお互いに迷惑かけてるんだから、となだめようとする方がいるかもしれませんが、それは違うと思います。少なくともバーベキューの件はお互いに煙を出してお互い様ですよね・・・。

ちなみにうち以外の他のアパートの住人は同じように迷惑しています。断言するのは外で会ったときにバーベキュー家の話を思い切りされるから。でもいくらこうしてイライラしていても近所の人とそれについて語り合うのは、以前も記事にしたような近所の人の対立と同じようなことになる気がして、軽くスルーしています。それとも団結して苦情をいう方が得策なんでしょうかねぇ・・・。なんとなくそれはそれで面倒なことになるような気もしないでもないけれど。

そういう意味では窓をあけなくてすんで、バーベキュー家もバーベキューをしない冬は寒いけど待ち遠しいかもしれません。


この記事のカテゴリ:日常(2010年〜)
 
| かりん | 00:00 | comments(37) | trackbacks(0) | |
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隣人関係って、なかなか難しい問題ですよね。

ただ、悪気は無い(理解してない)と許せても「自分の家」は閉めてということは、他の家にも迷惑がかかっていると分かっている可能性が高いとなると、私もムキーとなるかも。

自分も他人に迷惑かけて生きてるからなぁと思うし、一言あれば全然違うんですけどね。理解できます。
私も何回か隣人トラブルがありましたので。
他人の振り見て我が振り直せってやつですかね。
| morupure | 2010/09/05 12:21 AM |

>morupureさん
本当に難しいですよね。
煙は垂れ流さないにしても、私もたぶん近所にいるということで
迷惑かけてることは少なからずあるんじゃないかとは思います。
でも・・・煙はかなり直接的迷惑でもう我慢できない・・・orz

一言あれば全然違うっていうのはその通りですよね。
今は我慢できない域まで来てるけど、これがもし
明日にでも何か一言あれば割と許せてしまう気がします。
たぶんそんなこといわれないと思うんですけどね(笑)
本当に他人のふりみて我が振りなおせですね。
| かりん | 2010/09/05 12:31 AM |

一番角が立たない方法は自治会を通じて伝えることじゃないでしょうか。

当事者1人が言っても相手も「何っ!」と戦闘態勢になりがちと思うんです(当事者が正しいとしても)。

その地域の自治会長さんが表に立つことで、自分達のしている迷惑行為に冷静に気付いてもらえる…といいなぁ^_^;

| ゆず | 2010/09/05 12:45 AM |

こんばんは。お気持ち、よく分かります。
以前かめとらが住んでいた町営住宅の2階には仲良し家族が2世帯いました。そこはお互い子供が同世代同士でした。

ある晩19:00頃に住宅の踊り場で人がバタバタしだして、いつもと違う空気を感じたので外を見れば、我が家の窓のすぐ前に子供がたくさん座って花火やったり、住宅の階段でグリコなんかやってて、もう大騒ぎになっているでないの?

どうやら例の2世帯で、近所のお友達家族を呼んで町営住宅でバーベキューやろうとなったらしいのです。

我が家に向かって花火の煙はモウモウとしているわ、ところかまわず子供が走り回っているわ(もう19:00すぎです)、奥では親たちがバーベキューの炭に火を起しているわ。

そうしたら、お隣のちょっと怖面のオジサンが
「あんたら何時だと思ってんだー、ここはバーベキューする場所じゃゃねーんだぞ」と大声あげて出てきて、あっけなくゲームオーバーBBQ終了〜

あの時はおじさんがトイレしていたらすっごい勢いで煙が窓から入ってきてブチ切れたそうです。すごく感謝でした。

ああいうオジサン、必要だなと思う出来事でした。

例の2組仲良しさんはナンダカンダとこちらにクレームはつけてくるけど、自分たちはやりたい放題だったので、この件でスカッとしました。

やりたい放題家族の一方は町営住宅の管理人。
やってられないです。嫌な思い出です。
| かめとら | 2010/09/05 1:51 AM |

バーベキューはね・・・うちの近所は持ち家が多いけど、やらないんだよね。
近所に大きな公園があるんだけど、そこでも禁止されているから、過去になんかあったのかも???って読んでいて思ったよ。
それに名古屋に住んでいたときも、大きな川が近くにあったんだけど、そこもバーベキュー禁止だったね。

煙は迷惑だよね・・・うちも被害にあってるよ(苦笑)
うちのお向かいさんの台所とうちの玄関って1〜2メートルくらいしか離れてなくて。会話も聞こえてくるのよ、そのくらい密着してます。
その台所で週に一度・・・お魚を大量に焼くんだけど、その煙がうちに入ってくるんです。それはそれはどんなにドア閉めてても入ってくるのよ。
換気扇まわしたり、色々やってはいるんだけどね・・・煙とか魚臭いってどうにもならないんだよね。
服にもつくから、今はカバーつけたりしてるもん。そのくらい凄いの。
母はきれているけど、これはどうしようもないって私は話をしているの。料理作ってるだけだもんね。相手からすると。

ただ、バーベキューはこれはもう・・・避けられる問題だと思う。自分の家の煙が凄い迷惑だってわかってるんだもの。近所だってね・・・同じだってこと気づいてないだろうかね・・・
持ち家ってところで、別にかまわないって思ってるんだろうかな?って感じするし。

他の近所の家はどう思っているのかね?それも不思議だけど、ご近所問題は難しいよね・・・普通、考えるとそれだけの頻度でバーベキューやらないと思うんだよね。迷惑かかるって思うと。
それを続けている家族ってところがね・・・どこかに訴えても、なんか面倒なことになりそうだな〜ってことは想像がつきますよ。
| チャコ | 2010/09/05 1:56 AM |

バーベキューは備長炭なら煙り少なく、回りにも備長炭の香りがいいのだけどね〜(*^U^*)?

木炭や竹は火力有るけど、煙り凄いからアウトドア知識がやっぱり大切だよねヽ( *・∀・)ノツンツン?
| シャンプー | 2010/09/05 3:12 AM |

同じです。わかります。
うちなんか私の借りてるアパートが2階で、うちの1階の住人と、隣接している両隣の住人がBBQ大好きで、庭でしょっちゅうパーティーですよ。

夕方からダラダラとBBQをして、その後は夜中の2時頃までワイワイビールやらワインやら飲んでて、話し声がうるさい。
部屋の中はもちろん布団からもバスタオルからもなぜかBBQの匂いが。部屋は臭いのに開けるともっと臭くなるから暑い中部屋を閉め切ったまま。部屋にクーラーがついてないので今年の夏は例年より暑く地獄でした。

夫は「テリトリーを脅かされるという意味で煙も騒音も同じくらい不快」と、ほぼ毎回クレームいれてますけど全然改善されませんね。まあ周りを気にする人はそもそもやらないし、やる人は周りのことなんか考えない人たちだから注意しても効果ないってことはわかってるんですけどね。でも何か言わないと腹の虫がおさまらない(笑)。
ちなみに欧州なのですが、最近は朝夕はすっかり寒くなりBBQもなくなりましたけれどね。。日本も早く涼しくなるといいですね。
| | 2010/09/05 7:22 AM |

↑のものです。名前入力し忘れたので。匿名でも大丈夫でしたっけね?
| frankenstein | 2010/09/05 7:27 AM |

>つまり、周りの家だって煙がイヤだってことはわかっててやってるんだ!って・・・。フツー、自分が嫌なこと人にするかな・・・。
最近は、「自分は嫌なことでも、他人が嫌だと思う気持ちは関係ない」という人も多いですからね。
やっぱり町内会に相談するのが一番なのかな?っていう気がします。匿名で複数の人から苦情が出ているという形で伝えるのが、変なイザコザが起きないのかな?と。
あと、いっそ市議会とかに訴えて、条例作ってもらうとか。
あ、それからローカルテレビ局に「こういうご近所問題があるんです」っていう投稿するのってどうでしょう?他の町や地域でも、意外と同じ悩みを持っている人っているでしょうし、意外と行政よりしっかり取り組んでくれるかもしれないですよ。
| Sophie | 2010/09/05 8:05 AM |

昔…昭和の終り頃ですけど、TBSのドラマで「金曜日の妻たちへ」がありました。その三作目「恋に落ちて」で、山下さん家族が庭を直してテーブルを置き、友人を呼んで食事などする場面がありましたけど、バーベキューはやっていたかな。
それ見てて、結構夜遅くまで話しててご近所から苦情が来ないものなのかな?なんて思ってました。ま、ドラマドラマですけどね。


私はそもそもお肉はあまり(積極的には)食べないですし、あのようなバーベキューしてる前を通っても「ええなぁ」とわ思わないほどです。ですので私宅の隣でこんな事があったら、「キィー」ですね。
ところが、道を挟んで斜めお向かいの御宅が、金妻バリにやっている様なのですわ。ただ私の家と反対側でおやりで、煙が流れて来るというのはこれまでにありません。

かりんさんの
>周りの家だって煙がイヤだってことはわかっててやってるんだ!

多分、気が付いていないと思います。
気が付いてやってたら、よほどの腹黒でしょうけど、昨今の御時世、自分と自分に係わりある人の事しか考えない人が多くなりました。いわゆる人がそこにいても「仲間以外は皆景色」な状態。
バーベキューのお肉でお腹を膨らませることは出来ても、なかなか心まで満たされないという方、気が付かないままでも結構いるのではないかな。
| kisomitake | 2010/09/05 10:15 AM |

僕も同じ経験をしています。
隣のマンションに住んでる奴らが、夜の20時過ぎに外で焼き肉を始めるんですよ。
うるさくて敵わないです。
| うめ | 2010/09/05 11:07 AM |

いや〜〜〜、すっごくわかります!

我が家は4棟続きのアパートなんですけど、その端っこの家族が夏になると毎日のように(表現上ではなくホントに毎日のように)BBQをします。
夕飯としてのBBQです。
なので夕方から始まります。

そしてその場所はなんと駐車場。
いくら自分の家の駐車スペースだとしても、あまりにも非常識です。
初めてその光景を見た時はすごく驚きました。

BBQ以外にも、そこのウチのガキ(むかつくからあえてガキ)がその駐車場でボール遊びをして我が家の車にガツガツ当ててたので、一度注意したものの、後日今度はその親も一緒になって遊んでたので、不動産会社にクレーム入れました。(その後ピタッとなくなりました)

ちなみにウチのアパートは2〜3人世帯が暮らせる広さなんですが、この家族、5〜6人住んでるし、家族構成がよくわかんない感じで、そういうのも含めて大嫌いです。
| 小岩 | 2010/09/05 11:32 AM |

これは町内会とか市の生活安全課とかに相談すべき問題では?

年一回ならまだしも毎月なんて尋常じゃありませんよ。きっちり迷惑行為だってことを主張しないと、誰かが熱中症になったら命に関わります。

| わふわふ | 2010/09/05 11:33 AM |

やはり、なんというか、日頃の関係がそのまま
不快指数に反映してしまいますね。

うちも隣の人のピアノの音が結構響くのですが
幸い良好な関係なので、全然気にならないです。
子供が弾いているのですが、最近かなり上手くなったな
とか思います。
もちろん早朝や夜間はやらないとか、常識的なルールは
守ってくれているので。

不思議なもので、タバコとかも
自分の知り合いが目の前で吸っても
全然気になりませんが
外食しに行って、見知らぬ隣の人が
突然喫煙を始めるとキーッとなります。
おなじ煙なんですけどね。

かりんさんの言う
「事前に一言挨拶をしておくとか」って
全くそのとおりだと思います。
ほどほどに仲良くなれると
一番いいんですけどねぇ。

現状は、決して仲良しでない状態なので
皆さんがおっしゃるように
町内会とか、役所とかにお願いするのが
一番だと思います。
| まーぼドン | 2010/09/05 12:03 PM |

何人かの方が書いていらっしゃいますが、やはり自治会長さんに相談されるのが
一番かと思います。
持ち家の方はたいがい自治会には加入されていると思いますので、
その自治会の長ともなる人が「実はご近所で数件苦情が出ていまして...」
と言ってくれば、さすがにその家の方も周りの迷惑さを実感されるのではないでしょうか?

今回、かりんさんの行動にその家のご主人が気づかれたということで、
もし近所で苦情が出たとなると、かりんさんが言われたものだと思われるでしょう。
ですので、数件同じような苦情が近所で出ていると言ってもらえるといいかと考えます。
| 通りすがり | 2010/09/05 12:15 PM |

わふわふさんの意見に賛成です。

直接言って、トラブルの火種を作るより付近の皆さんが迷惑してるんですよ!
って事を本人たちに自覚させないとね。

本来なら、自治会の場に相手の家族さんとかりんさんち周辺の皆さんが、出席して
「いかがなもんでしょうね」と話し合いの場が持てれば良いんでしょうが、
こう言う家族は、得てして出席しないんですよねえ…

まあ、自治会や行政から警告されれば、内心逆ギレされても少しは違うと思いますよ。
| たなくら | 2010/09/05 12:21 PM |

禁止条例は賛成しかねるけど、かりんさんのお話は同情します。
強烈そうな隣人ですね。
直接申し入れても態度を改善しなさそう。
ご近所さんで揃って訪問して申し入れたら流石に考えそうだけど、
単独でそういう行動を取るのって、なかなか思いきれませんよね。

我が家は全く別のことで斜め前のお宅のご主人の奇怪な行動に
怒りと危険を覚えてずっと困っていたのですが、
ご近所同士で苦情を申し入れをするというのは躊躇するものです。
夫は、「申し入れをする前に逆に仲良くする方が得策かもしれない」
とも言いました。
お隣さんとは夫同士知り合いであり、市道から1軒分中にあって
共用の通路を持ち冬の除雪など協力関係にもあることから、
何かある時はおすそ分けやお土産などを差し上げる仲です。
夫は、斜め前のお宅ともそういうお付き合いをしてみることで
円滑な関係が築け問題が改善するということもある、と言うのです。

結局そうすることはないまま、2.3年ほど掛かりましたが
迷惑行為がいつしか無くなり終焉となりました。

でも、別件で同じお宅が法令上義務付けられていることをしていないために
我が家とお隣のお宅が通路を通る上で危険になっていたことでは、
お隣の奥さんが「私言って来る」と言って、申し入れに行きました。
その後、斜め前のお宅の奥さんがお菓子を持って謝罪にこられ、
設備を施してくれました。
それでも完璧にはなっていませんけどね。

因みに、我が家の前のお宅はバーベキューの大好きなお宅で、
新築した当初はそれはそれが年中やっていました。
真冬もなんのその!
通りに面しているし、真冬はさすがに人目が気になるようで、
イグルーのように雪のブロックで壁を作り、
それ以外はブルーシートで囲うなどして周りから見えないように
遮断してやっています。笑
他の周囲のお宅も年に1度くらいはバーべキューをされるけど、
風向きが良いみたいで迷惑に感じたことは1度も無いです。
雪が降ると、何故か我が家だけが毎度吹き溜まる…という立地なんですが。苦笑
| りいふ | 2010/09/05 12:57 PM |

こんにちは。

「煙を上空に強制排除させる煙突ダクト、取り付けろよ!」
って、言いたくなりますね!

回覧板で、「3〜11月は、刺身パーティー。
バーベキューは、12月〜2月の間でお願いします。」
って、廻すしかないかな…?

俺だったら、サンマとホッケ焼いて、
そのバーベキュー家の方向に、扇風機【強】でw
グッ・ジョブ (^^)b
| ♪やまっち3♪ | 2010/09/05 2:52 PM |

アヒャヒャヒャw
BBQってサ、DQNと語感が似てないかィ?(毒)

いやマジでバーベキュー+迷惑+家族っていうと
 9 9 年 の お 盆 の 玄 倉 川
...を思い出すワケですが。BBQとDQNって
切 っ て も 切 れ な い 関 係
ありそうで笑えます♪♪
....笑えませんかそうですか失礼しますた(汗)

何たってウチも屋上でやるからな〜>花火大会んとき
最近は面倒くさいからピザと缶ビールで誤魔化しますがw

まぁ隣近所に迷惑かけるBBQはイカンですのう。
やっぱ直接交渉は避けて(フツーの感性してない可能性蟻さん)、自治体に訴え出たほうが安全鴨...
| はしばみ2 | 2010/09/05 4:57 PM |

私は自治会を通して言っても、角が立つような気がします。たぶん、誰が言ったかわかるでしょうし・・・。「バーベキューをやるときは、事前にご連絡をお願いします。煙が入って困るし、洗濯物を洗い直さなくてはいけなくなりますので。」とそのまま直接その一家に言った方がわかりやすいかもしれません。しかし、同じ角が立つなら、自治会通した方がいいかもしれませんね。黙っている必要はないと思います。

私のかつての隣人に、外で時々何やら食べている一家がいました。庭の大きさは、車一台がぎりぎり入るぐらいの大きさでしたね。バーベキューをやっていたのかもしれませんが、私は窓をめったに開けないので、気になりませんでした。しかし、騒がしいことは騒がしかったですね。

その一家は、全く自分勝手そのものなので、なるべく相手にしないようにしていました。いろいろありましたが、以下略です。何となく、よく似た人たちかもしれませんね。
| M | 2010/09/05 6:05 PM |

■一部皆さんにまとめレス■町内会・自治会について
町内会も自治会も私は全く活動に参加していません。
契約(?)自体もしていないので、名簿にも載っていないと思うし、
会費などの請求もありません。(もちろん払ってもいません)
ですので、普段の活動も参加していないし、
回覧板も回ってこないし、という状況です。
そりゃあ、入ってないんだから回覧板もこなくて当然ですね。

そんな私が自分が困った時だけ自治会とか町内会を利用するような
そんな形になるのは人間としてどうなのか?と思うので、
自治会や町内会に相談してそこから言ってもらう案は、
沢山いただいたんですが、今の時点では無理だろうなと思ってます。
きっと今回のような出来事の時に利用するのは一般的なんだと思うし、
そこが町内会や自治会の良いところなんでしょうね。
つまり、私のようにずっと住むわけじゃないからいいや!
って入らない人は今回の私のような問題にぶち当たったときに、
自力で解決しなければならないということになります。
これがきっと地元の会に入っていないデメリットなんだろうな〜と思います。

以下個別レスです。個別レスでは自治会・町内会に関しての
レスは省略させてもらっています。

>ゆずさん
自治会は私自身が全く関わっていないので、
そんな時だけ利用するなんて人間的にどうなのか?
と思ったりもしてしまいます。
普段の活動には全く協力しないのに、文句の時だけ利用する
というのは感じ悪いですよね。私が自治会側の人間なら、
そんな時だけ利用するな!と思うので、とても相談できそうにありません・・・。
でもアドバイスありがとうございます^^
こうして読んでくれてコメントもらえただけで楽になります!

あぁ・・・今コメレスをどんどんしてったら、自治会、町内会のレスが
沢山あることに気付いた!何度も同じことを書くのは読む方も
大変だと思うので、上に町内会関係についてはまとめレスします。
ゆずさんだけ最初に書いたコメレスなので、そのまま残しておきます。

>かめとらさん
集合住宅なのに!!それはキツイ。
そういう私も社宅でしたが、小さい頃は花火とかしてました。
あ・・・でも、家の前でやると親に叱られるので公園でした。
そっか、あの頃は考えてもみなかったけど、花火の煙が
近所迷惑になるから叱られてたんですね。
それにしてもそのお隣のおじさまグッジョブ!
そういう方がいてくれると心強いですよね。
うちの近所にもそういう人いてくれないかなー!
なーんて、他人におんぶにだっこしてもらおうとしてたって
そううまくは事が運ばないのはわかっているんですが(笑)
それにしてもそんな人が管理人なんてやってられないですね。
いっそのこと持ち回りとかにすればまだマシだけども・・・。

>チャコちゃん
たぶんやらないのは普通の感覚かと・・・。
むしろ自宅でバーベキューをしようという人の感覚は
非常識すぎて理解不能です。。。
バーベキューって、自宅でやるものじゃないよね。
バーベキューOKの場所って必ず何箇所かあるんだから、
そういうところに行ってやってほしいと思う。

チャコちゃんの実家(?)のお隣さんの問題は、
ものすごーく難しいと思う。それこそまさかそんなに迷惑かかると
思わずにただ台所で調理しているだけと思われ・・・。
でも、そんなに外に漏れるほどの大量の魚を毎週焼くってのも
ある意味不思議かも。大家族なんだろうか。
台所で焼いてるなら、その人の家の中も魚臭いんだろうな(汗

そしてチャコちゃんのコメントでイッコ気付いた!
もしかしたら自分ちは持ち家で煙NGだけど、
周りは賃貸住宅ばかりなので、賃貸だからOKだろうと思ってるのかも。
その前の奥さんの持ち家じゃない発言からいっても、
持ち家と賃貸では大事度が違うと思っているフシはあるかもしれない。
賃貸でも、中の家具や服は自分のものなんですけどねぇ(笑)

>シャンプーさん
なるほど。備長炭だと大丈夫なんですね。
でも、きっとバーベキュー家はその知識を教えたところで
従うような人ではないような・・・気がするw
| かりん | 2010/09/05 7:36 PM |

>frankensteinさん
ななしでも投稿できるけど、できれば名前はあった方が
何かと嬉しいかも^^だから二度コメありがとうです!

frankensteinさんのご近所さんもBBQ家なんですね。
夜中の2時とはまた・・・!!
私の家も昔超田舎に住んでた頃は夏はよく外でBBQやら
飲み会やらしてました。当時思春期学生だったので、
私自身はほとんど参加していないけれど。
そこは家と家の間がかなりあいていたので、たぶん単独でやっても
文句を言われる距離ではないのです。
ところが田舎だからかなんなのか、近所と思われる人ほとんど全員
巻き込んで町内会イベントのようになってました。
たぶん田舎でご近所付き合いの深い地域だったからでしょうが、
最初は隣の家と二軒でやっていても、周りの家の人がどんどん
追加で参加していって、結果的に歩いて簡単にいける範囲の人は
ほとんど参加なので、誰も文句は言ってなかったですね。
ここまで密接に付き合うなら、もっと家同士が距離的に近くても
問題ないような気がします。(唯一文句をいっていたのは思春期だった私のみ)
でも・・・他のどんな地域に住んでも、そんな付き合いをするような
地域はないので、あれは人口が少ない地域だったからこその何かなんだ!
と今は思います。だから今回の私の場合や、frankensteinさんの場合は
迷惑以外の何者でもないですね・・・。

と思ったら、日本じゃないんですね!
日本じゃなくても同じようなことってあるんだ!って今ビックリしてます。

>Sophieさん
タイトルの条例は本当にできればいいなと思ってるけど、
本当に条例を作ってもらうまでの行動は考えていませんでした。
でも、条例ができるかどうかは別にして、提案してみたり、
それに関して行動するのはちょっと面白そうですね!
実際にやるかどうかは別にしてSophieさんのアドバイスを
実行に移すとしたらどうしたらよいのか、
ちょっと調べてみようと思います。

>kisomitakeさん
金妻!!今では金スマの方が知名度高そうだけども。
懐かしいですねぇ!庭で食事とかなら全然OKなんですけどね。
煙が出るバーベキューはちょっと。
炭のあの匂いが出ないホットプレート焼肉なら、
同じく肉の匂いはあるだろうけど、まだ我慢できます。
道路を挟んでいたら、匂いは多少流れてきそうだけど
煙はまだマシなような気がします。(気がするだけだけど)
うちももうちょっと離れてたらいいのにな〜。
そして、相手が皆がいやだと気付いていないに関しては
もしかしてそうなのかもな・・・とコメレスしながら思ってきました。
仲間以外は皆背景でもいいんだけど、煙と匂いをなんとかしてほしいな。
いくら他人を変えることは無理、とかいってても
これについては他人を変えないことにはかなり難しいです。
あ、そっか。自分が変わるなら引越しをすればいいのか!
できることなら早く引越したいです。たぶん当分無理だけど・・・。

>うめさん
えっ!うめさんも・・・。
この被害者は結構いそうですね。
それだけ自宅でバーベキューをしたい人が多いのでしょうか。
それにしてもマンションなのに焼肉・・・。微妙ですね。

>小岩さん
ひー!毎日!!しかも駐車場って!!
その家族の方がうちの近くの家よりありえない気がする。
そういう非常識なことをする家族とか家の人って、
もとから考え方がちょっとおかしいところありますよね。
だから小岩さんがその家族の嫌いな場所がいっぱいあるのも、
なんだかちょっとわかるような気がする。
そしてそういう感じだから、直接言って揉めるとメンドクサイ
ことになるヨカンなんですよね〜。
謝罪はいらないけど、今後はやらないでほしい・・・。
たぶん絶対無理だけど。

>わふわふさん
市役所で相談にのってくれるのかなぁ。
ちょっと検索してみようと思います。
毎月なんて尋常じゃないについては私も思ったけど、
小岩さんのとこでは毎日のようだし、好きな人は
毎日でもしたいんでしょうね。不思議。
ふと誰かがこれが原因で熱中症にでもなればいいのに!
と思ってしまう不謹慎な私。そのくらいイラつきます。

>まーぼドンさん
その通りですね。関係が良好なら相手の気持ちにも理解ができて
許せる範囲が大幅に広がりますよね。
近所の人からは基本的に逃げられないから、
あんまり仲良くしたくないんだけど、ほどほどの仲の良さは
あった方が、何かあった時にも心強いですよね。
| かりん | 2010/09/05 7:37 PM |

>通りすがりさん
親身なアドバイスありがとうございます。
私個人的には、私が直接出向いて話をしてもいいと
思っているほどなので、うちから苦情が出たと思われても
いいと思っていたけど、何か嫌がらせとかをするような
陰湿な一面を持っていたら怖いかもしれませんね。

>たなくらさん
付近の皆さんがどこまでの範囲で迷惑しているのかは
私自身つかめていませんが、少なくともうちのアパートの住人は
全員迷惑しています。たぶんバーベキュー家の横のアパートの
住人も迷惑しているとは思うのですが、そちらの方とは
全く面識がないのでわからず・・・。
行政ではどこまでしてくれるのかわからないけど、
ちょっと調べて検討してみようと思ってます。ありがとう^^

>りいふさん
普段からちょっと強烈ですね・・・。
単独でも集団でもなんだか思いきれない私。
ご近所づきあいでいい思い出が全くないからかも。
近所の人って変な人ばかりだった歴史があります。
たまたまなのか、そういう星の元に生まれたのか・・・。
りいふさんのダンナさんが言っていることは一理あるかも。
ただし、それは相手家族がまともだった場合のみですが。
たまにいますよね。まともじゃない家族。
そういう家族相手にそんなことをしたら、ますますひどくなる
ばかりという事例も実際経験してます。
付け上がらせてしまったばっかりに、お金の無心までしてくるように
なったりして大変でした。そんな人もいるので、結構カケですよね。
でもりいふさんの場合は解決したようで何よりです。
でも真冬に雪で囲ってバーベキューって!
もしここでそれしたら死ぬかもしれないです。ほんとにw
そういう意味では冬でも外で過ごせるような地域じゃなくて
本当に良かったと思うしかないかも・・・。
もしかしてりいふさんのご近所さんは、風の強い日とかは
バーベキューをしないとか配慮されてるんじゃないでしょうか?
ほとんど風のない日で1mしか離れていないとかじゃないなら、
あんまり周りの家に煙の迷惑かけなくてすみますし。
うちのとこは風がびゅんびゅんふいててもやります(笑)
よく考えたら危険な気もするんですが・・・。

>♪やまっち3♪さん
その案どっちもものすごくいい!!
ダクトか刺身パーティに切り替えてほしいわw
秋刀魚とホッケいいですねぇ。今時期だし!
扇風機強にもウケましたw

>はしばみ2さん
うん、似てるね!
そしてあの事故の家族・・・。
アレはまさに自業自得、自己責任って言葉が浮かびました。
でも・・・今回の件に関してははしばみさんにかなり同意。
BBQとDQNは密接な関係だと思えてしまう。
その川の家族もそうだけど、うちの近所のバーベキュー家族も
そんな感じだし・・・。なんか微妙だよね。
ピザと缶ビールってすごい平和だ。
でも、はしばみさんちなら隣家と離れてるから
屋上でやっても大丈夫じゃない??

>Mさん
それが一番早くていいかもしれないですね。
バーベキューしないで!だとケンカになりそうだけど、
そこは譲って事前に一言なら受け入れてもらえるかも。
それでダメなら条例ツクリに全力をかけてみる!とか(笑)
だけど、そんな家族なら条例くらいなら無視して
関係なくやりそうな気がしてます。
だけど外で何かを食べたがる人っているんですねぇ。
外で食べて何がいいのか私には全く理解できません。
たぶん私は外で食べると汚いし、虫いるし、落ち着かないし。
っていうデメリットばかり重視するから。
でもそこは私にとって比重の大きなところだったりします。
だから他人にするなという権利はないけど、
煙は出すな!とは言いたい・・・。バーベキューじゃないものを
食べるなら全然我慢できます。
普段外に誰も出ていない時だと静かで車の音くらいだから、
外で何時間も話し声が聞こえるっていうのは騒がしいですよね。
我慢できる範囲のものであっても、普段よりは。
Mさんの書いていることも理解できます。
やはりこういうことをする方たちはちょっとズレているのかもですね。
関わらないで我慢してる方が平和に過ごせるのかな?
ともちょっと考えています。
| かりん | 2010/09/05 7:37 PM |

通りすがりさん、ふわふわさんの意見に賛成です。
直接本人に言うのは後々問題発生すると思いますょ。

かりんさんの話の中で一番「よかった」事は
かりんさんが「持ち家ではなかった」事ですね。

持ち家だったら この悩みは何倍にもなるはずですよ。

よかった。よかった。
| ひとり | 2010/09/05 8:00 PM |

そろそろ自宅BBQやってる私のコメを書き込んで良いでしょうか?(笑)

私の住まいも住宅地ですが、わりと隣との間は広いです。
仮に洗濯物を干していたとしても、煙が届くのは自分ちの洗濯物ぐらいで、隣に届く前に拡散します。(もちろん完璧ではないと思いますが)
とにかく釧路湿原を遠くに眺めてのBBQは最高です。

時々ぷーんと近所のどこからかBBQの臭いがしてくると「いいなぁ」って思います。私の場合食材にかけるお金に割と力が入るので夏場の2か月に1度ぐらいですが。

当然アウトドア派なので、キャンプ地ではBBQ主体です。

以上こんなところですが、かりんさんや皆さんとあきらかに違うのは家と家の間隔、やる時間帯、洗濯物を外に干しているかどうかの違いでしょうか。

これだけ好きな私も千葉に住んでいた時はどうだったかというと、アウトドアに目覚めていないせいもありますがやったことありません。また、今住んだらやるか?といったら「出来ない」と言うでしょう。理由はかりんさんの悩みと同じ住宅状況の違いからです。

実はキャンプ場でのマナーに一番敏感なのも私かもしれません。夜中に大声出しての飲酒。ゴミの散らかし。許せません。

そういうことを総合するとやはりBBQをどうこうというより、マナーがあるかどうかの問題のではないでしょうか。そのお隣さんはそういう意味でBBQ以前にマナー違反なんです。

今度はかりんさんが「お隣さんってさ、十勝なのにこんな狭いところでしかBBQ出来ない家しか買えなかったんだぁ。近所迷惑と噂になってるとも知らないで。マナーしらないんだね。」とわざと聞こえるように彼と談笑したらどうです?(笑)

マナーを守らせるのが困難ならばマナー違反にならないようにBBQを出来る場所を自治会や行政は提供したり、有料でもルールとして提供場所を使うようにするしかないと思います。

以上BBQを愛する者の一人としてのコメントでした。
| pira | 2010/09/05 11:02 PM |

>ひとりさん
たしかに持ち家じゃないのはラッキーだったかも。
そのバーベキュー一家はたぶん20代後半くらいのご夫婦で
きっとこれから長年住んでいく方なのだと思います。
もし私も持ち家だったらたぶんずっと近所ですよね・・・。
ポジティブシンキングをありがとうです!

>piraさん
キニシナイで書いて下さいよ!!(笑)
隣のバーベキュー家にはキーッ!としてるのでBBQ否定論者
みたいに書いてるけど、後半にちょろっと書いてる通りで
何が何でもバーベキューしちゃダメヾ(*`ェ´*)ノキィィィ!
って訳ではないです(笑)piraさんコメはそれを理解した上での
コメントだってこともわかっているけれども。

マナーの問題というのはその通りですね。
本当なら迷惑がかかりそうな場所での開催はしない。
これが一番大事なんだと思います。
それでも、好きな人の気持ちもわかるので、やるなとは言わないけど
もしやるならせめて一言ほしい。っていう要求です。
自分の中ではほんとならここで絶対やってほしくないってとこを
かなり譲歩しての条件だけど、その譲歩した条件すら満たされないので
ここまでイライラが募ってしまってます。

アウトドア大好きpiraさんならご存知と思いますが、
十勝にも沢山のバーベキュースポットがあります。
有料か無料なのかまでは私は知らないのだけど。
敷地が狭い家の方はそういうところでやってほしい、
っていうのが一番理想ですね。せっかくそういうとこあるんだから。

なんとなく、非常識ルールの方がそういうところに行くと
そういうところでもマナー違反をしそうな気はするのだけど・・・。
| かりん | 2010/09/05 11:34 PM |

自治会、入ってないと相談できないですね。
我が家も入ってないので、一度も回覧板なるものを目にしたことが有りません。^^;
一戸建ての家が皆無のような地区で、町内会長さんはどこ?だったんです。
家を建ててから7年くらい経過したある日、
町内会長さんから封書が届いて親睦会のお誘いでしたが、
それが自治会バーベキューでした。笑
(今まで一度もお声掛けをせずに済みません、とありました。)
だーれも顔見知りが無い所に参加する勇気なく行かなかったらそれきりで、
現在に至っています。
本当は入っていた方が色々な面でいいんでしょうけれど、
今まで不自由を感じたこともないので…。汗

かりんさんは今までご近所さん運が良くなかったんですか。
それだと良いイメージが持てなくて構えちゃったりするかもですね。
前述の斜め前のお宅はちょっと?ですが、両隣には恵まれています。
もう片方の隣のご主人は、我が家が夫単身赴任だとわかっているので、
「夜中までテレビを見て起きているから、何かあったら大声で呼んで。」
と言って下さるし。有難いです。

前のお宅のバーベキューはそこの家自体が壁になっているので
大した問題にならないんですよ。その後ろに我が家の庭もあるし、
相当距離もあるし。いいにおいが漂って来るだけ。煙は来ません。
風の強い日は…今までそんなことを感じたことも無かったけれど、
特に記憶が無いところを見ると普通に考えて非常識なバーベキューは
していないお宅と思います。

逆に後ろのお宅だったらまた違いますね。
後ろの家の庭が我が家の裏になって距離が近くなるので、
風向きが悪かったら困るでしょうね。
お隣さんで敷地が狭いとか、炉の位置がこちら寄りも危険ですね。

かりんさんは外で食べることがお嫌いでしたか〜。
それじゃあ相性が悪すぎですね。^^;
私は普通に楽しめます。
だから嫌な人よりにおいに対して大らかな面もあるかも。

一度申し入れをしてみたら、もしかしたら少しは…どうでしょう。
かりんさん(女性)お一人だと軽く扱われたりするかもしれないので、
彼さん(男性)と一緒にきちんと申し入れ(お願い)してみるとか。
効果無しだと気まずいだけになっちゃいますが…。
風がびゅんびゅんでもするというあたり、一筋縄ではいかないかな。
難しいところですね。帯広はまだまだ気温が高い日が続くし…。
| りいふ | 2010/09/05 11:35 PM |

>りいふさん
両隣に恵まれてるっていいな〜!
私は前回も今回もご近所運は最悪です。
前回のご近所は警察沙汰になるような事件を起こすし、
今回のご近所は今回のバーベキュー家もそうだけど、
もうちょっと違う方向のご近所さんはいい人かも?
と思っていたら、お金貸して攻撃をされたりして微妙だったり。
普通の家庭だと風が吹いてもバーベキューなんてしないだろうから
りいふさんのご近所さんでは大丈夫なんじゃないでしょうか。
大丈夫じゃなくても、普段から付き合いがあるなら良さそう。

申し入れするときは彼も一緒にが一番いいけど、
彼はこのことに関して私ほどはイラだっていません。
洗濯するわけじゃないし、電気代が多少高くなっても
キニシナイという感じ。さすがに布団が炭臭くなった時と、
家の中に煙もくもくの時は一緒にいらだってくれるけど、
直接的被害はほとんどないと思っているようです。
窓を閉めるのも私だしね・・・orz

わざわざ言いに行くのはためらわれるので、
偶然外で会った時にいうか、今年まだあるようなら
市役所に直行してみます。いろいろありがとうです^^
| かりん | 2010/09/05 11:57 PM |

役場にお願いするという案は私の知人が「お宅の犬が朝早くから毎日鳴いて安眠妨害されている」と町役場の環境防災課から連絡が入ったからです。

実際ご近所で苦情を訴えた方の言う通り、我が家にも毎朝早いときは4時半頃から小型犬のカン高い鳴き声が響いてきてて、もっと近隣の人は大変だろうなーと思っていたんです。私なりに「朝早くから無駄に元気ですよねー」と時折軽くイヤミはいってたんですが、いつも聞き流されていたので苦情を入れた方GJ!と思いました。

苦情を言われた方は最初は「犬は鳴くもんだ!鳴かなかったら番犬にならないし」などと親バカ丸だしで怒ってましたけど、今は朝晩犬を家の中に入れて鳴かないように対策をとっています。狭い町なので役場の人間に知られたのがこたえたのかも。

町内会や自治会がダメなら役場に相談ですよ。そのために税金おさめているんだし、火事とか熱中症の件もまじえるときっと効果的ですよ。がんばれ、かりんさん!
| わふわふ | 2010/09/06 10:29 AM |

>わふわふさん
なるほど。そういう具体例があったんですね。
その家の方にとっては子供のようにかわいい犬だと思うけど、
周りの家はたまったもんじゃないですね・・・。
でもきちんとその後対策されているんだから、
言われる前からそうしてればいいのに!と思いました。
家の中でどんなにないても外でなかれるより音はマシですよね。
・・・まさか家の中でなかれたら朝からうるさいから、とか
その家の人中心の考えで外に出してたんじゃないですよね(笑)

火事についてはこちら側が火事を出したばかりなので、
理由としてつけるのはとっても言いにくいような(汗
たしかに心配なことの一つなんですけどね。

応援ありがとです!かなり背中押されましたよ〜^^
| かりん | 2010/09/06 8:55 PM |

自宅の庭先って・・・・・
アメリカに移住しろとw
日本のような住宅事情じゃ無理でしょ
金掛けて焼肉屋にでも行って欲しいものですね(^^;





仕返しに自宅の庭先で大きいタライに水を張っておきましょう
ボウフラ・蚊が大量に発生して庭なんか出れなくなりますよwww
| hir○shi | 2010/09/08 5:59 AM |

>ひろしさん
何気に久しぶり!
どっかでかけてたのかなぁ♪

でもほんと広い敷地を購入してから言え!と心から思うw
買えないなら田舎の一軒家を買ってやってほしい。
でもその仕返し、自分ちも被害被るんじゃ・・・。
ま、うちは外に出ないからいっか!

・・・っていくないw
| かりん | 2010/09/08 3:05 PM |

なぜ批判的な意見ばかりなのだろうか?

別に短時間でそんなにドンちゃん騒ぎさえしなければ、
別に苦にならないような気がするが。

屋外で食べる・飲む解放感が好きな私は
バーベキューする人の気持ちも解るような気がするが。
| みみ | 2014/05/10 3:15 PM |

自治会、役場。。。。。
なんという他力本願。
なんのかんの理屈をこねて、自分の都合のいいように、他人にあれやって、これやって。
自分で言えよ。
自分で自治会の仕事引き受けて、自治会の仕事として処理しろよ。
| ヒテイテキコメント | 2014/05/25 7:25 AM |

なんで自宅バーベキュー否定がこれまで多いかが解らん。
庭がない妬みか?嫉妬か?

毎日やってるわけじゃないのだから、ある程度大目にみてもいいと思うが。

| yadayada | 2014/08/26 1:35 PM |

はじめまして
自宅BBQに安易に賛成する方って、自分が嫌な事されると極端に憤慨しますよね。
そんな方に限って近隣の了解も得ていないのが大半ですし

毎日じゃないからいいだろなんて身勝手な言い分で、実際に被害に遭って無いから言えること
むしろ貧乏根性から必死に自宅BBQをして陳腐な裕福アピールをしているとしか思えません。

うちの町内では大人数でBBQ程度できる庭は略全ての家にある高級住宅地と言われている地域ですが、やっている家は近隣に告知了解を得た上で年数回あるかどうかです。

我が家の場合は迷惑の掛からないように共同別荘で気が向いたらBBQをしています。

別荘は1日レンタルもできますから、
そこを借りて好きなだけやれば良いかと思います。
気分転換もできますし、なにより家でやるより楽で気分がいい。子供達にも見慣れた家より新しい経験ができるので好評です。

人数で割れば宿泊込みならBBQ場+ホテルよりリーズナブルですし、特別な規定も殆ど無く誰でも借りられます。

単調な家BBQを頻繁に行って近隣の顰蹙を買う位なら、数回我慢して思い出に残るBBQの方がスマートで生産的だと私は思います。
| ノマド | 2014/09/13 2:18 PM |

匿名で消防でも呼べばいいの
| 774 | 2014/10/09 9:43 PM |

レスできません。コメレスなしで
OKな方だけコメントどうぞ。
(2014/7/22〜)









   
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